# Hinter dem Namen steht eine weitere Zahl # 1857. Was hat es damit auf sich? **URL:** \ **Category:** Schreibstubenkarten aus Buchenwald\ **Created:** [3. Juli 2025 um 20:22 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814 "2025-07-03T20:22:18Z")\ **Posts on this page:** 18\ **Page:** 1
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [3. Juli 2025 um 20:22 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/1 "2025-07-03T20:22:18Z")
![Document from the Arolsen Archives with the ID: 6173039](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/e/9/e9d2bebafd7154daf59bf7defd22241f6b3e7407.jpeg) - **Document ID:** 6173039 - **Document Collection:** 1-1-5-3\_Buchenwald\_Schreibstubenkarten - **Link to Online Archive:** [https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6173039](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6173039) ? # Discussion Question Hinter dem Namen steht eine weitere Zahl # 1857. Was hat es damit auf sich? Asked by @sellivodoert ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [3. Juli 2025 um 20:24 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/2 "2025-07-03T20:24:12Z")
Zusatzfrage: Was ist mit dem handschriftlichen Vermerk unten auf def Seite gemeint (Original liegt bei…)? ---
**Author:** ![mally](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mally/32/37511_2.png) [@mally](https://talk.arolsen-archives.org/u/mally)\ **Post date:** [3. Juli 2025 um 20:36 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/3 "2025-07-03T20:36:42Z")
Hallo, herzlich willkommen bei ENC, Schau mal [hier](https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5420781), da siehst du die Original Karte (am roten Strich erkennbar) und die Rückseite ist von Alechin Alexander Die 1857 ist vermutlich eine weitere Häftlingsnummer. Siehe [hier](https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6173038) ein weiteres Dokument von ihm, da ist die Nummer auch aufgeführt. Da er in vielen Stalags(Stammlager für Kriegsgefangene) war, kann es seine Erkennungsnummer von dort sein. ---
**Author:** ![t-m](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/t-m/32/33334_2.png) [@t-m](https://talk.arolsen-archives.org/u/t-m)\ **Post date:** [3. Juli 2025 um 23:58 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/4 "2025-07-03T23:58:37Z")
Das scheint bei sowjetischen Kriegsgefangen normal zu sein. Vor der vorderen Nummer steht immer „EM Nr.“, ich vermute, es ist die Nummer der Erkennungsmarke, die auch auf anderen Dokumenten zu sowjetischen Kriegsgefangenen zu finden ist. Die rechte ist dann vielleicht die „eigentliche“ Häftlingsnummer? Ich habe immer beide Nummern als Häftlingsnummern eingegeben. @mareike.hennies Ist das richtig so? ---
**Author:** ![mally](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mally/32/37511_2.png) [@mally](https://talk.arolsen-archives.org/u/mally)\ **Post date:** [4. Juli 2025 um 10:59 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/5 "2025-07-04T10:59:58Z")
@t-m kann das vielleicht eine Erklärung sein für die beiden Nummern sein? Dann wäre die EM-Nr.: die Erkennungsmarke uns die kleine Nummer eine zusätzliche die vergeben worden war in dem jeweiligen Stammlager. * * * eng. Could this perhaps be an explanation for the two numbers? Then the EM number would be the identification tag, and the small number would be an additional one that was assigned in the Stalag > Kurz darauf begannen auch weitere mit Kriegsgefangenen verschiedener Nationalitäten belegte Stalags, sowjetische Kriegsgefangene zu registrieren. Das ergibt > sich beispielsweise aus einer Liste von 455 Rotarmisten, die zwischen Mitte September und Ende November 1941 im Wehrkreis VII als „weltanschaulich untragbar“ ausgesondert und mehrheitlich in Dachau ermordet wurden. Ein großer > Teil von ihnen war kurz zuvor von den Stalags IV B Mühlberg und 304 (IV H) > Zeithain dorthin versetzt worden. **Neben den Marken aus diesen Lagern führt** > **die Liste allerdings auch Nummern auf, die eindeutig eine Registrierung durch > die Stalags VII A Moosburg und VII B Memmingen belegen59**. Anfang Oktober > 1941 begannen im WK II Stettin die Stalags II A Neubrandenburg und II D Stargard (Pommern) mit einer eigenständigen Erfassung neu ankommender Transporte aus dem Osten. In den folgenden Wochen geschah das in Bad Orb (IX B) > ebenso wie in Sandbostel (X B), in Weiden/Oberpfalz (XIII B) und in Kaisersteinbruch/Österreich (XVII A). **Vorgänge dieser Art gehörten von nun an in** > **den meisten Lagern bis Kriegsende zum Alltag** (Hatte noch keine Zeit den kompletten Text zu lesen) > **[2008\_4\_2\_otto.pdf](https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf)** > > 817.82 KB ---
**Author:** ![mareike.hennies](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mareike.hennies/32/32005_2.png) [@mareike.hennies](https://talk.arolsen-archives.org/u/mareike.hennies)\ **Post date:** [4. Juli 2025 um 11:49 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/6 "2025-07-04T11:49:45Z")
Hallo, ja, bitte beide Nummern als Häftlingsnummer aufnehmen. Liebe Grüße Mareike ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [8. Juli 2025 um 18:11 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/7 "2025-07-08T18:11:05Z")
Danke euch! ---
**Author:** ![sicl](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sicl/32/40730_2.png) [@sicl](https://talk.arolsen-archives.org/u/sicl)\ **Post date:** [8. Juli 2025 um 20:54 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/8 "2025-07-08T20:54:46Z")
Angaben zu EM Nummer ![alt text](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/5/8/58eeb3b4662a0c0dfad9f2b6440eabdc2d7d058d.jpeg) Eingabe in Häftlingsnummer: _34975_ Bitte den Hilfetext dahingehend ergänzen, bisher ist das nicht erwähnt @mareike.hennies ---
**Author:** ![elke.helmentag](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/elke.helmentag/32/65_2.png) [@elke.helmentag](https://talk.arolsen-archives.org/u/elke.helmentag)\ **Post date:** [9. Juli 2025 um 10:40 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/9 "2025-07-09T10:40:54Z")
Dankeschön für den Hinweis. Es ist nun auch in den Hilfetexten vermerkt. ---
**Author:** ![routebleue](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/routebleue/32/53115_2.png) [@routebleue](https://talk.arolsen-archives.org/u/routebleue)\ **Post date:** [29. Juli 2025 um 09:15 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/10 "2025-07-29T09:15:08Z")
nur eine kleine Ergänzung: ![grafik](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/e/d/edcf4627cf865a6b88ff7d50a95cd204db02f134.jpeg) _(from his [Arolsen file](https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-5-3_01010503-001-118-338))_ ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [11. August 2025 um 19:12 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/11 "2025-08-11T19:12:34Z")
Auf der Suche nach weiteren Dokumenten zu Iwan Bystrow bin ich auf das hier gestoßen [https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5644612](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5644612) ![IMG_1045](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/d/f/df0086535a7aed6b3f3183eaa4b20ba60031b4b6.jpeg) Auf der Schreibstubenkarte sind diese beiden Nummern vor bzw. nach dem Namen eingetragen, also gemäß dem schon beobachteten Muster. Die Nummern stehen in diesem Dokument als (Haft-) Grund 🤔 ---
**Author:** ![routebleue](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/routebleue/32/53115_2.png) [@routebleue](https://talk.arolsen-archives.org/u/routebleue)\ **Post date:** [12. August 2025 um 07:06 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/12 "2025-08-12T07:06:50Z")
Ich denke, dass an dieser Stelle der Karte einfach Platz für diesen Nummern-Hinweis war. (Der „Grund“ für die Einweisung in ein Stammlager und von dort nach Buchenwald war seine Gefangenschaft.) ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [14. August 2025 um 20:51 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/13 "2025-08-14T20:51:08Z")
Was mich einfach irritiert: Ich habe (glaub ich) bisher keine Informationen über die einzelnen Gefangenen gefunden, wenn ich die vierstellige Zahl in die Suche eingegeben habe. Wenn das die Nummer wäre, die im Lager selbst vergeben wurde (im Ggs. zur EM-Nummer), dann müsste die doch eher zu Ergebnissen führen. ---
**Author:** ![mally](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mally/32/37511_2.png) [@mally](https://talk.arolsen-archives.org/u/mally)\ **Post date:** [14. August 2025 um 22:40 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/14 "2025-08-14T22:40:48Z")
hier habe ich zwei Stichproben gemacht: ![em_nummer](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/5/8/58eeb3b4662a0c0dfad9f2b6440eabdc2d7d058d.jpeg) ![IMG_0839](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/3/a/3acb107710e344dac1bdb82ef883b7d907985ade.jpeg) ![image](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/6/1/61fe161d97979759a6e2e3b079a5a01a9a3c4f88.jpeg) ![IMG_0840](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/9/c/9c77b44772084f9ce6fd2db57ef648b07b391d17.jpeg) ich denke das ist die Liste wo die Nummer herkommt. (_Nummernliste_ und _für Geldverwaltung_ - handschriftliche Notiz oben irritiert mich ein bisschen.) Die kleinere zweite Nummer: **Lfd. Nr. d. Transp. (Transport?) Liste** erste Seite unten- [link](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5359924) ![IMG_0837](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/a/1/a1615257b199f82bc9f42b9e484964c81386889e.jpeg) Bisher ist ja diese zweite Nummer überwiegend beim Transport vom 18.10.1941 aufgefallen. Wenn es also „nur die Transportlistennummer“ ist, wäre Sie vielleicht im weiteren Verlauf nicht mehr so „wichtig“, da die EM Nummer vorhanden ist. * * * **edit 04.10.26** Transport Oktober 1941 - aus dem Buch ([google books preview](https://www.google.de/books/edition/Auf_den_Spuren_verlorener_Identit%C3%A4ten/7ydLDwAAQBAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Stalag+VII+A+Moosburg+Blaus%C3%A4ure&pg=PA196&printsec=frontcover)): **Auf den Spuren verlorener Identitäten Sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VII A Moosburg.** _Dr. Dominik Reither, M.A. Karl Rausch, Elke Abstiens, Christine Fößmeier, M.A._ > Dass sich Tischkow als Kriegsgefangener und nicht als Häftling im KZ befand, hat seinen Hintergrund darin, dass im Oktober 1941 das OKW der SS 25.000 Gefangene zum Arbeitseinsatz in den Konzentrationslagern zur Verfügung gestellt hatte. Diese verblieben weiterhin Kriegsgefangene und wurden auch karteimäßig weiterhin von der Wehrmacht erfasst. Jede Veränderung wie ein Todesfall war daher weiterhin an die Wehrmachtsauskunftstelle zu melden.\[1\] Es handelte sich nicht um ausgesonderte, sondern zum Arbeitseinsatz abkommandierte Gefangene, die nur versetzt, nicht aus der Gefangenschaft entlassen worden waren. > p.62 * * * 1. hier ein Beispiel [Mitrofan Rudschenko](https://talk.arolsen-archives.org/t/mitrofan-rudschenko-su-kgf/30206). Die SS erstellt einer Sterbefallanzeige ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [15. August 2025 um 17:59 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/15 "2025-08-15T17:59:50Z")
Dass das bei allen das gleiche Datum war ist mir bisher nicht aufgefallen. Der Ansatz könnte echt stimmen. Danke! ---
**Author:** ![sellivodoert](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/sellivodoert/32/38929_2.png) [@sellivodoert](https://talk.arolsen-archives.org/u/sellivodoert)\ **Post date:** [16. August 2025 um 17:12 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/16 "2025-08-16T17:12:11Z")
![IMG_1046](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/0/0/0075e240814b1d449b2de9a60a85ef3936426550.jpeg) Auch hier ist eine zweite Nummer hinter dem Namen (Rudolf Anschel hatte laut Recherche 4 verschiedene Nummern, die 6686 war keine davon). Das ist kein Einzelfall, siehe auch Dokument # 6532778. Die beiden Männer sind nicht - wie die sowjetischen Kriegsgefangenen oben - am gleichen Tag angekommen. Falls jemand also weitere Ideen hat… ---
**Author:** ![mally](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mally/32/37511_2.png) [@mally](https://talk.arolsen-archives.org/u/mally)\ **Post date:** [16. August 2025 um 18:21 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/17 "2025-08-16T18:21:29Z")
Ich würde es ein wenig getrennt betrachten. Ich glaube, bei der Einlieferung am 18.10.1941 von sowjet. Kriegsgefangenen ist die Transportliste die Quelle der zweiten Nummer. In anderen Fällen, wie den von dir geschilderten, muss es dann einen anderen Ursprung/Grund haben. Hier haben wir noch einen Fall mit einer zweiten Nummer von Häftlingen aus Moosburg (Stalag): > [@? "M" number - Andrej DOLINKO – rus./ukr. POB - pow](https://talk.arolsen-archives.org/t/m-number-andrej-dolinko-rus-ukr-pob-pow/30763): > > Document ID: 5768470 Document Collection: 1-1-5-3\_Buchenwald\_Schreibstubenkarten Link to Online Archive: [https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5768470](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5768470) ?Discussion Question Andrej DOLINKO – #russian - #ukrainian POB - #pow -#kgf Wofür könnte das „M“ stehen? (Häftlingsnummer rechts), - vlt. Moosburg? (s.\* \*Stalag-Eintrag) (habe nur die Nummer eingegeben, ohne M - hoffe das war richtig) Arolsen archives [here](https://collections.arolsen-archives.org/en/search?s=dolinko%20andrej%20716) and [here](https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5766597) As… Es gibt auch Fälle von polnischen Gefangenen, die ebenfalls eine zweite Nummer haben: > [@Zahl rechts oben - kein Block oder Arbeitskommando / Number right upper corner - no block or labour](https://talk.arolsen-archives.org/t/zahl-rechts-oben-kein-block-oder-arbeitskommando-number-right-upper-corner-no-block-or-labour/31046/3): > > Ich hatte das schon mehrfach, immer bei Karten von polnischen Häftlingen, allerdings ist die zweite Zahl da sonst auch immer getippt. (Vielleicht wurde sie hier zunächst vergessen und dann per Hand nachgetragen.) Ich habe die immer als weitere Häftlingsnummer erfasst, weil es bei Kriegsgefangenen auch so gemacht werden soll (siehe [Hinter dem Namen steht eine weitere Zahl # 1857. Was hat es damit auf sich?](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814)). ---
**Author:** ![mally](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/talk.arolsen-archives.org/mally/32/37511_2.png) [@mally](https://talk.arolsen-archives.org/u/mally)\ **Post date:** [17. August 2025 um 00:48 UTC](https://talk.arolsen-archives.org/t/hinter-dem-namen-steht-eine-weitere-zahl-1857-was-hat-es-damit-auf-sich/29814/18 "2025-08-17T00:48:53Z")
Also speziell für die Häftlinge mit Deportationsdatum 05.07.1941 aus Dachau, wäre die zweite Nummer die Blechnummer, laut den Listen unten [erste Seite](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5285924) ![IMG_0897](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/2/4/2488294809e237631e37819cfb44fec26be2dea5.jpeg) [Rudolf Anschel](https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5285932) ![IMG_0894](https://europe1.discourse-cdn.com/flex013/uploads/arolsen_archives/original/3X/5/7/57d124f3cf8d2df484f05222b08df2347087141b.jpeg)